Jon Snow

Kes väärib raudset trooni: Jon vs Daenerys

2024

Viimase lahingu lähenedes süveneb küsimus, kes - kas üldse - raudtroonile jõuab. Troonide mäng omab mitmeid elujõulisi kandidaate Seitsme kuningriigi valitsejaks, kuid Jon Snow/Aegon Targaryen ja Daenerys Targaryen on kõige ilmsemad valikud. Inimestel on kindlad arvamused selle kohta, kes oleksid parimad, sealhulgas meie enda kirjanikud. Alyssa Fikse on kindlalt Team Jon, samas kui Jessica Toomer arvab, et Dany väärib krooni. Kellel on õigus? Arutelu vaimus teevad nad mõlemad oma vastutuse uuele monarhile. Kes peaks võitma? Sina otsustad.

Krediit: HBO

Üldnõue

Alyssa: Olgu, kuni eelmise hooajani oli see kindlasti Dany kasuks. Hullkuninga otsene järeltulija ja kogu see jazz. Kui aga R+L = J selgus, et see on midagi enamat kui Redditi niidispekulatsioon, liikus Jon Boy minu arvates siin juhtpositsiooni. Me võime vaielda meeste esiletõstmise ebaõigluse üle pärimisliinides (see on rumal ebaõiglane), kuid Westerose silmis võidab Jon. Minu ainus mure on see, et ainus kinnitus sellele on päevikukanne ja Brani kogu tehing, mis, kuigi täpne, ei pruugi kohtus vastu pidada.

Jessica: Kui me jääme vananenud pärimisseaduse juurde, siis jah, tundub, et Jonil on õigusliku liidri kategoorias ülekaal. Dany, olles hullumeelse kuninga vanima poja Rhaegar Targaryeni õde, tähendab, et ta oleks Joni taga, kui troonile lõpuks joon välja kujunes. Arvan siiski, et toote siin hea mõtte kontseptsiooni tõendamise kohta. Peame jätkama vaid ühe meistri päevikuga ja Westerose kõige emotsionaalsema teismelise sõnaga. Ma ei kujuta ette, et sellest piisaks majadele, mis toetavad Dany väidet, hoolimata sellest, kui kiiresti Jon näis seda tõsiasjana aktsepteerivat.

Samuti tundub mulle, et see unustatakse tõsiasjana, et Rhaegar oli enne Lyanna Starkiga abiellumist abielus Elia Martelliga. Rhaegari abielu Eliaga oli väga avalik, sellest sündis kaks last; tema pulmad Lyannaga olid salajas, kus ta sünnitas salajase lapse. Nüüd ütleb meister, et tühistas abielu, kuid kui tavalised (või aktsepteeritud) on tühistamised Westeros? Kas see on kuningas Henry VIII asi, kus peame Septonitega kontrollima, omama tõendeid õigusrikkumiste kohta, et Rhaegar kuulutaks kiriku juhiks? Juriidiliselt pean enne Joni pärandinõude tagastamist teadma, kas Rhaegaril oli õigus Lyannaga abielluda.

Krediit: HBO

Alyssa: Ma tunnistan, et ma ei tea palju Westerose õigussüsteemidest ja kui Kõrge varblane näitab, kui ranged on religioossed süsteemid, siis arvan, et see on Jonile kehtiv kaebus. Ometi pole ma kindel, et Põhja isandad mõtlevad kaks korda. Dany pole jätnud suurepärast esmamuljet, nii et ma arvan mis tahes viide sellele, et Jonist - isikust, keda nad lubasid järgida - piisab tõelisest kuningast, et nad saaksid oma lojaalsuse tema selja taha visata. Kas Danyle sellest piisab, on tõeline küsimus. Mis, ma ei usu, et see saab olema. Ja ausalt, ma ei ole kindel, kas Jon on valmis Danyle truudust heitma, mistõttu ma arvan, et ta on tõesti selle töö mees. Jooni esimene mõte on tema inimesed, mitte pärimisliin.

Jessica: Noh, siiani on see tõsi. Kuid et olla Dany suhtes aus, on teda kogu elu kasvatatud, teades oma pärandit, teades, et tal on troonile pretensioon, samas kui Jon uskus, et ta on lihtsalt pätt. Kui saate teada, et teil on tegelikult nii suur koht kui seitsme kuningriigi kuningas, võite teda muuta, eriti kui ta saab seda pärimisklauslit kasutada oma eesmärkide saavutamiseks, öise kuninga võitmiseks ja põhja päästmiseks.

Krediit: HBO

Varasem kogemus

Alyssa: Vaata, ma ei arva, et see on Joniga aus. Ehkki ta võib kohati olla naiivne, on ta oma olemuselt hea ja helde. Alati, kui talle on antud võimupositsioon, täidab ta oma kohust ja seda, mida ta peab õigeks enamiku inimeste jaoks, isegi kui see maksab talle kõik. Ta hoidis Wildlingsit elus, sai tagasi Winterfelli (olgem tõeliselt tänu Sansale) ja kutsus kokku põhjamaalasi ühinema, mis pole kerge saavutus. Jon ümbritseb end ka inimestega, kes on lojaalsed ja targad, ja kuigi ma võisin Tyrioni sellesse laagrisse kaasata saate algusaegadel, on peaaegu iga nõuanne, mida ta Danyle pakub, olnud täiesti kohutav. Niisiis, ma arvan, et Jon võidab ka kogemuste osas.

Jessica: Ma ei nõustu sellega, et üks argumente selle kohta, et Jon vääriks krooni, on tema loomupärane moraal. Olen täiesti nõus, et Jon Snow on pagana hea inimene. Ta hoolib seaduslikult inimestest, olenemata nende jaamast või sellest, kui väärtuslikud nad talle võivad olla, mis on selles saates haruldane. Aga kui me juhime tähelepanu sellele, kui õrn Jon Snow kogu aeg on, paneb see mind küsima, miks me ei tee sama Dany jaoks. Dany hoolib oma inimestest. Ta hoolis Dothrakidest, enne kui tal olid draakonid ja khal ja tal polnud aimugi, kuhu ta elu pärast abikaasa ja lapse kaotamist viib. Ta hoolib siledatest, pakkudes neile vabadust pärast nende isandate tapmist.

Muidugi, ta tegi oma revolutsiooni Slaveri lahes täiesti valesti, kuid ma arvan, et ta hoolis siiralt ka nende orjade vabastamisest, sest ta teab, mis tunne on olla kellegi külge aheldatud, kui teda peetakse etturiks, tööriistaks suurem mäng. Ta suudab inimestele samamoodi kaasa tunda, nagu Jon võib, sest ta on kannatanud sama palju, kui mitte rohkem kui tema. Ma arvan, et me jätame Dany headusest kahe silma vahele, sest kuigi Jonile olid need juhtrollid mingil moel peale surutud, otsis Dany neid aktiivselt ja teeb inimestele ebamugavaks, kui naine näeb võimumängu. Palju lihtsam on jääda seljataha tüübi taha, kes ei taha juhtida, kuid juhib, sest see on see, mida inimesed vajavad. Ma mõtlen, kas pole see, mida iga neetud superkangelase film on meile õpetanud - inimesed, kes ei taha võimu, sobivad selleks kõige paremini? Ma pole kindel, kas ma usun seda täielikult.

Alyssa: Esiteks ei tähenda Joni headusele tähelepanu juhtimine, et ma halvustan Dany oma. Olen kindlasti nõus, et Dany on elu absoluutselt helina saatnud ja teisel pool tuleb välja võimas ja kohutav mängija. Kindlasti on ta sarja jooksul näidanud üles empaatiat paljudele inimestele. Empaatia inimestele, kes võivad teda lõpuks aidata. Jah, sullide vabastamine oli tõeline võimu samm, kuid ärgem teeselgem, et see ei olnud ilma tagamõtteta. Ta tahab armeed, mis on talle lojaalne, ja ta sai selle. Ja kuigi jah, vabastas ta Yunkai ja Meereeni, kolis ta põhimõtteliselt sisse ja rikkus süsteemi, ilma et oleks midagi paika pannud, mis võiks olla elujõuline asendaja.

Dany on hingelt vallutaja ja ta on selles üsna hea, aga valitseja? Ei. Kas keegi on Meereeni sisse registreerinud pärast seda, kui ta Westerose eest loobus. Põhimõtteliselt jättis ta nad segamini mõne vastutava müügimõõgaga. Daario on kindlasti lapsuke, kuid ta pole see, kelle ma oma hiljuti vallutatud inimeste eest vastutaksin. Nii et jah, Dany on vabastanud palju orje, kuid ta on üles ehitanud ka katsed raudselt troonile tõusta.

Krediit: HBO

sinised suled tähendus

Jessica: Selles on sul kindlasti õigus. Ilma nende armeede ja endiste orjadeta poleks ta jõudnud Westerosse ja ta teadis seda, mis teeb temast ka strateeg, mitte ainult vallutaja. Võib -olla oli nende vabastamine ja seejärel valikuvõimaluse pakkumine manipuleeriv - kes ei valiks järgida kolme draakoniga naist, kes lihtsalt tapsid inimesed, kes sind orjusesse panid? Sellegipoolest anti valik ja ma arvan, et see on oluline. Need inimesed usuvad temasse ilmselgelt ja ta võtab seda usaldust tõsiselt. Meereenis juhtus kindlasti kuidas mitte juhtida 101, kuid ta päris sealt palju probleeme ja nii kohutav kui ka tema otsustusvõime oli, püüdis ta õigesti teha. Head kavatsused ei kompenseeri muidugi kummagi tegelase jaoks sh*t reaktsioone. Ma mõtlen, et Jon on inimeste juhtimisel sama kohutav.

Ta inspireerib, muidugi, kuid ta on lasknud oma vendadel mässu ajada, sest nad vihkasid tema suunda, ta riskis iseenda ja oma armeega, kui ei kuulanud Sansa-suguste inimeste nõukogu, ta on olnud võitluses öökuninga vastu nii õigustatud (õigustatult) nii), et ta on jätnud asjade igapäevase haldamise teiste hooleks, samal ajal kui ta astub müürist kaugemale, et leida vigu ja ohverdada draakoneid. Me räägime palju Dany tujust, kuid Jon on sama impulsiivne ja tema vaenlased on seda tema vastu korduvalt kasutanud.

Mida ma Dany juures hindan ja mida ma pole Jonilt nii palju näinud, on tema valmisolek kuulata vastandlikke nõuandeid. Varys, Tyrion, need on mehed, kes pole temaga pidevalt nõus. Ta saab nende peale vihaseks, jah, kuid ta võtab arvesse nende seisukohti. Kuna Jon on olnud põhjas kuningas, olen näinud, kuidas ta teiste isandate ees avalikult Sansaga vaidleb, keeldub teistel ohtlikele ülesannetele laskmast, kui ta on oma rahva jaoks ohutu, painutab põlve tänulikkusest ja armastusest, mitte sest see oli arukas ja poliitiliselt soodne tegevus, mis hävitas lootuse värvata võitlusse valgete jalutajate vastu Lanniste, sest ta ei kuulaks nõu ja nõustuks jääma neutraalseks parteiks pärast Suure sõja lõppu. Nii Dany kui ka Jon on kangekaelsed inimesed, kellele meeldib arvata, et neil on alati õigus, aga ma arvan, et kuna Jon on ajendatud sellisest üllast eesmärgist - inimkonna päästmine hävingust -, on ta peaaegu vähem valmis kuulama, kui inimesed ütlevad talle, et ta kasutab valet lähenemist.

Alyssa: Ma ei ole kindel, et üks Öisest vahtkonnast koosnev viie argpüksiga bänd Jonit surnuks pussitades on tõestuseks, et ta ei peaks valitsema ning Wighti missioon oli Tyrioni idee ja Dany palvel, nii et ma ei usu, et süü lasub ainult sellel Jon ka selle eest. Lisaks ei kavatsenud Cersei kunagi nende poolele asuda. Mitte kunagi. Nii et jah, Jon võis ausalt öeldes rumal olla (tavaline tunnusjoon surnud Starki meeste seas), kuid ma ei usu, et see tegelikult Cersei otsust muutis, ainult poliitilises teatris. Ja ma arvan, et karastuse ja impulsiivsuse osas on Joni ja Dany omad väga erinevad ja taanduvad kavatsuse küsimusele. Dany tuju avaldub siis, kui inimesed põlve ei painuta. Kui nad ei nõustu, põlevad nad krõbedaks. Joni impulsiivsus väljendub selles, et ta teeb inimeste päästmiseks järske otsuseid, näiteks siis, kui ta ei kuulanud Sansat (ALATI SANSA KUULA) ja püüdis päästa Rickoni Ramsayst. Ma arvan, et kavatsused ja nende kavatsused on üsna erinevad. Ja kuigi Joni keskendumine Öökuningale on pannud teda samal ajal liiga palju ja kummaliselt ebapiisavalt delegeerima, arvan, et keskendumine oma rahva elus hoidmisele, et isegi midagi valitseda, on üsna oluline eesmärk.

Krediit: HBO

Parema maailma loomine

Jessica: Alyssa, see on nagu Dany põletab kaks Tarlyrit põlve painutamata jätmise eest ja inimesed lihtsalt ei saa sellest üle? Kui mul oleks paar draakonit, paneksin inimesed, kes kutsusid mu Dothraki armee metslasteks ja ütlesid, et mul pole õigust kodumaale tagasi tulla, sest mind aeti minema, kui mõrvarlik kuningas ähvardas mind saada mõrvati ka nende asemel beebina. Tõsi, Dickonit oleks tulnud säästa. (Tema nimi on Dickon, ta on piisavalt läbi elanud.) Ma arvan, et ma ütlen, et jah, Dany võib olla halastamatu, ta pidi nii kaugele jõudma. Tema teekonna võrdlemine Joni omaga on praegu õunte ja apelsinide võrdlemine. Nad mõlemad on läbinud põrgu erinevad versioonid, mõlemad on loonud oma probleemide komplekti. Ma arvan, et Danyl on rohkem reaalseid kogemusi mitmesuguste inimeste juhtimisel, samal ajal kui Jon tegi väikese katse olla Öise Vahtkonna ülem ja ühendada vaba rahvast, kuid mõlemad on ka seal ebaõnnestunud.

See, mis mind tegelikult Dany poole kaldub, on tema pühendumus selle väite läbivaatamisele. Ta on alati auhinnal silma peal hoidnud, ta on isegi palju kannatanud, et selleni jõuda, tal on nägemus sellest, milline võiks elu olla, kui ta valitseb, jahtinud seda vastutust. Isegi praegu on ta loobunud kindlast võidust Cersei üle, et aidata Jonil Öökuningat alistada. Ta ei tee seda ainult sellepärast, et tal on head juuksed. Ta teeb seda oma kuningriigi päästmiseks ja ilma põhjapoolsete inimeste tänuta. Ma arvan, et Dany on õppinud oma vigadest üle kitsa mere ja ma arvan, et ta tahab siiralt paremini hakkama saada, samas kui Jonile on alati antud juhtrolli. Ta on ka selle pärast kannatanud, kuid pole kunagi tahtnud inimesi juhtida. Tegelikult, kui ta vaidleb Põhja -isandatega Draakonkivile minemise üle, ütleb ta sõna otseses mõttes, et ma ei tahtnud seda. Kui me teeksime Westeroses poliitilist kampaaniat, poleks see kandidaat, kellele ma tahaksin inimesi müüa.

Alyssa: Ma isegi ei räägi Tarlyst! Kuigi ma arvan, et need on asjakohased. Kui Dany peab vaenlase välja viima või vastast karistama, valib ta iga kord sadistlikuma variandi. Iga kord. Ristilöömine, inimeste võlvidesse lukustamine, et surra nälga, röstida neid elusalt. Dany õigluse kaubamärgil on esimesest päevast alates olnud olemuselt tume seeria ja kuigi ta ilmselt ei lähe hulluks nagu Aerys, ei lange õun t On puust kaugel. Kui Jon seisab silmitsi sarnaste olukordadega, valib ta peaaegu alati halastava surma, isegi kui nad seda tegelikult ei vääri. Ma arvan, et kui me ootame Westerose potentsiaalset ülesehitamist pärast seda, kui Öökuningas teeb oma asja, siis ma ei arva, et Joni halastus on midagi, mille üle irvitada. Ja kuigi Dany võib pilgu heita auhinnale, troonile, pole ta näidanud, et teab, mida sellega pärast peale hakata. Miks peaksid Põhja isandad temaga kõik kokku puutuma? Tema kohta teatakse vaid seda, et ta on sissetungija, kes jõu demonstreerimisega nõuab nende lojaalsust. Kui ta ilmuks mu maadele muheda pilguga ja mõned draakonid, kellel on rösti lapsi, et neid toita, siis ma ei laulaks tema kiitust.

Te mainite, et Jon pole tahtnud inimesi juhtida, kuid ometi astub ta alati üles. Ta on alati valmis end ohuteele seadma, tagamaks, et ükskõik millisel inimrühmal, kelle eest ta parasjagu vastutab, on parimad võimalused selle saavutamiseks. Kuigi ma ei poolda tingimata inimesi, kes ei taha, et võim võtaks selle vastu, on minu arvates oluline, et Jon seaks oma rahva turvalisuse kõigest kõrgemale. Mis puudutab Dany otsust asuda põhja poole, siis ärgem teesklegem, et tal pole neid vaja. Ta käsutuses on palju Unsulliedi ja Dothraki, kuid Lannisteri armee ja Golden Companyga pole praegu nii, et Cersei teeks vägedele haiget. Dany vajab kogu abi, mida ta saab, ja Põhja on sellesse kaasatud. Veereb Winterfelli ja viskab kohe oma armastatud Wardenessi pihta ... Dany, see pole see.

Krediit: HBO

Jessica: Jällegi tunnen, et lisame Dany otsustele alati varjatud motiive, sest ta on osutunud arukaks ja nutikaks juhiks, samas kui Jon on alati valmis tegema õiget (mõnikord rumalat) asja. Miks ei võiks Dany olla põhjas lihtsalt sellepärast, et ta teab, milline oht oli Öökuningas ja ei tahtnud jätta Westerost surema? Ma võin eksida, kuid ma ei usu, et ta teab Golden Companyst Winterfelli suundudes, nii et ma ei usu, et tema mänguplaaniks on virmaliste värbamine tema jaoks. Ta tahab neid päästa, teenida nende usaldust ja lojaalsust, kuid ma ei usu, et tema põhjendused on: Las ma sõidan siia, kutsun inimesi oma armeega liituma, siis rahu. Ta paneb sellele võitlusele palju - ma ütleksin rohkem kui Jon - kindlasti palju. Strateegiliselt oleks olnud targem jääda Dragonstone'i juurde, lasta Jonil ja Cerseil öökuningaga ja üksteisega tegeleda, seejärel sisse kolida (või liikuge edasi, teil on draakonid, võite lennata ükskõik kuhu).

Teie armuandmatu olemuse kohta on Dany - kui alahinnatud naine, kelle ainus tõeline relv on tema draakonid, mitte võitlusvõime -, pidanud reeturite ja eluohtudega tegelemisel kasutama teistsugust lähenemist. Jällegi on siinkohal argumendiks see, et pea maharaiumine või vaenlase käest löömine on kuidagi õilsam kui viis, kuidas Dany on oma vastased kõrvaldanud, kuid Dany on pidanud oma vaenlastega rohkem avalikus keskkonnas hakkama saama. Ta pidi neid kasutama sõnumi saatmiseks neile, kes püüdsid teda hävitada. Ta on juba noorest peast olnud väga teadlik sihtmärgist seljas - mille pärast Jon pole kunagi mures - ja ta pidi võtma ennetavaid meetmeid, et hirmutada inimesi teda tapmast. See pole alati ilus olnud ja ma ei usu, et ta oleks sellest kunagi rõõmu tundnud, kuid kas see oli vajalik? Ilmselt.

Alyssa: Vaata, ma tõlgendan Danyt - ja ausalt öeldes, see on vaid minu tõlgendus - kui vägivalla kehtestamisest. Ma saan aru, et ta on pidanud terve elu võitlema ja tema võitlused on kindlasti teistsugused kui Jonil, kuid kas te kujutate ette, kuidas Dany tulistas noolega Mance Rayderi või mis iganes tema ekvivalent oleks anda talle puhas surm, selle asemel et teda elusalt põletada? Ei. Dany jaoks pole halastusruumi ja ma arvan, et see oleks talle pikas perspektiivis lõpuks vastutus. Ma arvan, et on tõesti oluline, et Sam, kellele saade on korduvalt öelnud, et ta on hea ja teda võib usaldada, ei usalda Danyt. Kui ta küsib, kas Dany oleks valmis tegema seda, mis on tema inimeste jaoks õige tema enda kulul, nagu Jon on teinud, on vastus eitav ja ma arvan, et see on kõnekas. Dany on lõpuks trooni saamise nimel väljas ja ma ei usu, et teda tõesti huvitab see, keda ta peab maha lõikama, et oma teele sattuda. Ta väidab, et ei taha olla lihtsalt tuha kuninganna, aga ma lihtsalt ei näe, et tal oleks palju plaane, kui ta troonile asuda, mida ta arvab võlgu olevat. Dany on Westerose täiuslik valge feminist.

Jessica: * Hingeldus* Alyssa, kuidas sa said ?! Vaata, Sam on suurepärane ja kõik, kuid see, et ta on hea, ei tähenda, et ta oleks erapooletu. Jon on tema parim kuradi sõber ja ta sai just teada, et see naine, keda ta ei tea, tappis oma isa ja venna. Ma usun, et Danyl oli selleks hea põhjus, aga kuidas sa seda seletad pereliikmele, keda seal polnud? Sam on ärritunud ja leinab (arusaadavalt), nii et ma võtan soolaga kõik, mida ta Dany kohta ütleb. Samuti ei nõustu ma sellega, et Dany tunneb õigust troonile. Tal on selles võitluses palju ajalugu ja palju pagasit. Ma arvan, et see, mis teda motiveerib, pole tingimata, oh, see kroon on minu oma, vaid vajadus maksta kätte tema perele, taastada oma koja hea nimi, tõestada, et ta pole tema isa, näidata inimestele, et nad eksisid temaga ja tema õed -vennad, nagu nad tegid. Olen nõus, et valitsemine ja juhtimine on kaks erinevat asja - ma arvan, et Dany sobib paremini selle mündi poliitilisele poolele ja Jon, kes on oma elu lahinguväljal veetnud, ei võtaks seda samuti vastu.

Alyssa: Kuigi me võime eriarvamusel olla Dany õiguste ja Joni võimekuse üle valitseda, võime mõlemad ühel meelel olla: Sansa on parem valik kui mõlemad.

Jessica: Oota, kas kogu see arutelu oli vaid meie nutikas viis tõestada, et Sansa väärib raudset trooni rohkem kui keegi teine neetud saates? Jah, jah, see oli.